《西游记》中,太上老君住最高的三十三重天,那元始天尊住哪重天,有何依据?

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囿山绿城(提问者)

2019年10月10日

元始天尊,又名“玉清元始天尊”。《历代神仙通鉴》称他为“主持天界之祖”。元始天尊是道教上清派信奉的最高神。

上清派认为太上老君、灵宝天尊、天真皇人、五方天帝等神仙皆是元始天尊所度。

显然,《西游记》的作者吴承恩也受上清派的影响,将元始天尊定位为道教的最高神,原著第四十四回孙悟空大闹三清观时道:“那三清?”八戒道:“中间的是元始天尊,左边的是灵宝道君,右边的是太上老君。”这里明确点出元始天尊坐C位,说明他是道教的老大。

那么,元始天尊贵为西游世界第一神,他住在哪里呢? 原著第二十四回是这样介绍的:"当日镇元大仙得元始天尊的简帖,邀他到上清天上弥罗宫中听讲混元道果"。显然,元始天尊住在上清天弥罗宫中,不过这上清天到底属于哪一层天,书中并没有交代。


倒是太上老君的住处,书中交代的很详细:兜率宫是三十三天之上,乃离恨天太上老君之处。那么,西游世界的天一共有几层呢? 在介绍孙悟空的金箍棒时,原文这样写道:"手中那棒,上抵三十三天,下至十八层地狱。" 看来,天共有三十三层,太上老君就住在最顶层,所以他曾时孙悟空说过:"我这里乃无上仙宫。"

难道元始天尊住得比太上老君的楼层要低?

我们知道,道教神话将天分为三十六重,元始天尊住在最高的第三十六层玉清胜境,灵宝天尊住第三十五层上清胜境,太上老君住第三十四层太清胜境。

但在西游记里,一切都错位了,首先不存在三十三重以上的天,其次元始天尊住在上清天而非玉清天。 既然小编在解读西游,当然要以原著为凭,元始天尊的地位比太上老君高,自然不能住在太上老君的下层,那么,作者吴承恩该怎样安排他的楼层呢?


原著中有一个细之又细的细节,估计多数人都没有注意到。第二十五回:却说那大仙自元始宫散会,领众小仙出离兜率,径下瑶天,坠祥云,早来到万寿山五庄观门首。

这里,镇元大仙在元始宫,也就是弥罗宫听完元始天尊的讲座之后,书中竟然说他"出离兜率",注意,兜率宫可实实在在是太上老君的住处。

只有一种解释,元始天尊的弥罗宫也在三十三层天,与太上老君的兜率宫同层,他们是邻居。 在吴承恩的构思中,道教中的三清:玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊本为一体,所谓"一气化三清",他们平起平座、同气连枝,因此也应该住在一起。由于三清是最高神,所以都住在最高的三十三天之上。

至于上清天与离恨天,则都是三十三天的别称,而弥罗宫、兜率宫,则都座落在三十三天上,镇元大仙听完元始天尊的混元道果之后,又顺便去了兜率宫拜见太上老君,毕竟两位领导住在同一个小区,抬天不见低头见,镇元子这点道理还是懂的。

董江波

2020年03月22日·中国作家协会会员 网络文学作家、评论家

说天有三十三重,这种说法,那是宗教里的说法,而有《西游记》和《封神演义》,以及大量中国民间神话传说形成的中国二元神话体系中,我们这方宇宙,是分为九界,分别是人神仙魔佛妖怪精鬼九界。

这九界,互相隔绝,但又有联系,共同构成了这方宇宙。

而太上老君,就是生活在仙界,而仙界,主要住的,就是天庭众神众仙们。神,只有部分上古大神,或者祖龙和帝俊两代天庭留下来的老人,是活生生的;剩下的神,均是上了封神榜,死后封神,这是职位。

但仙呢,跟神不现,没有职位,但天庭需要他的时候,也得来帮忙,一般,无职一身轻,平时逍遥自在的。

太上老君,就住在仙界,因为是圣人境的,所以有一处比较大的洞府,叫兜率宫;而元始天尊和通天教主,也有自己的洞府,分别叫弥罗宫和碧游宫;他们三个的老师,住在紫霄宫。

在这个神话体系中,一般金仙境高阶及以上(大罗金仙、混元大罗金仙和混元无极大罗金仙)境界的生灵,就往往有自己一座洞府了。洞府之间,并不存在高代贵贱,只是势力范围大小罢了。

比如,镇元子的势力范围是万寿山;牛魔山的,就多了去了,包括翠云山、号山、解阳山、积雷山和火焰山,每一处都是八百里以上大山。

但可惜,牛魔山境界只有金仙高阶,能力匹配不上势力范围,所以,最后被佛教拿下了。

小阡陌

2020年06月12日

西游记看不到元始天尊是住多少重天,只是说居上清天那。而太上老君就明确是三十三离恨天。对这个也许有人会问:离恨不得佛教的说法么?是的,但西游记是本神话小说,并非严谨的宗教,其将儒释道三家统括在道家(教)之中。书中两点足以证明这个…

首先猴王学艺,拜菩提祖师为师。这个名一半是佛教的“菩提”,一半是道教的“老祖”,那最终是哪?樵夫说得清清楚楚,灵台方寸山,斜月三星洞,住着位大神仙,这样定性了,因为只有道教才称得道者为神仙的。

另一方面,祖师讲过:我这“总道门”有三十六路旁门。其涵盖儒释道三家的决晓与神通,讲得非常清楚三者皆源于道门。

又有书中两次提到……当初道祖太上老君西出函谷关化胡为佛的典故,老子就是如来佛祖的渡化恩师。

书中这里太上老君有“道祖”称谓,能称道教鼻祖定然是道教一哥無疑。对此西游记在另一方面也作出互相呼应:用猴王的嘴巴说出-太上老君乃开天辟地之祖!

那無疑其就是西游记中这位宇宙的缔造者,是西游记群神的终极一哥!

这些其实都反映了明朝这位由于正直不阿而遭贪官诬陷被罢官的大儒吴承恩的中国人文知识的渊博。这些描述恰恰是最纯粹、最本源的道教的说法。

现在一般道教书籍会讲元始天尊居于三清圣境之一的玉清圣境。所以其又称玉清元始天尊。

自道教的灵宝派诞生以来就将本只一位最高神的太上老君,演变为三位…元始天尊、灵宝天尊、太上老君。而在上清、灵宝等元始天尊仿佛又是三清之首。

而西游记是太上老君居首,倒底谁是真本正源呢?是西游记!因为道教立教始派,即张道陵的天师道就是奉太上老君为教祖。这时三清之说还远未出现,更不要说元始天尊为道教第一神了。

西游记讲太上老君居33天,这是最高的这重天上天的意思,33是虚数,是指無穷的意思,只有天地与众神佛仙圣的缔造者才可居的。因为在西游记这个神话体系没36天、72天、108天之说。

而西游记写过三清元始天尊居中,吴老怪矛盾了么?错!这恰恰又是反映吴公的纯厚的宗教知识。居中为大…是现代认知的说法,更准绳讲是儒家的说!因为四书五经之一的“中庸”就是本说中道的儒经。

然而上古道家也是这样的认为么?不是…道家(教)的母经《道德经》,老子就说得明白:“圣人尚左”!“左”才是圣位而不是“中”。西游记是以上古道家的此认为来说话的,大肥猪说…太上老君居右,这就是太上老君居元始天尊之左,因为二佬是站在三清对面而言的。因此太上老君居左恰恰就印证了书中把太上老君定位为盘古这个终极大神角色。

西游记其实大多这样的精深的宗教与上古人文知识了,这里就先讨论这个吧。

杰出的猴子

2022年03月25日

在《封神演义》原著中,元始天尊作为封神榜的主要负责人,地位是相当的高,他和太上老君、通天教主师出同门,都是鸿钧道人的北子,太上老君作为大弟子,地位要高于元始天尊和通天教主,他们的道场分别在为元始天尊的昆仑玉京山的玉虚宫,老子的玄都八景宫,通天教主的蓬莱仙境碧游宫。这三人在封神大战中绝对是金字塔巅峰的存在。

以前也曾多次说起过道教三清的来历。元始天尊是三清中第一个出现的神祇,通天教主的原形为灵宝天尊,而太上老君最为特殊,来历众说纷纭,但有一个相对正统的说法,太上老君和老子并非是同一个体,在道教神话中,太上老君就是道,而老子只是道的人格化体现,也可以称为德的化身。

《封神演义》是中国古代一部集大成的神话小话,将各种教派、势力等进行整合、梳理,将三清融入主要故事情节,便出现了元始天尊、太上老君和通天教主。

在诛仙剑阵的那一回中,太上老君和通天教主交手,使出了一气化三清这样的幻术,召唤出了三个道人,分别为太清道人、上清道人和玉清道人。这似乎是作者在暗示,道教三清跟封神中的三教教主的关系。

在《西游记》中,太上老君是我们耳熟能详的主要人物之一,在电视剧中,感觉他是一个亲切和蔼的老爷子,元始天尊和灵宝天尊在西游记中都未曾出场,元始天尊好歹还在安天大会上露了一次面,而灵宝天尊压根就没有出场,太上老君是三清中出场次数最多的一位。  

元始天尊究竟住在哪里?  

在如来佛祖降伏孙悟空以后,玉帝为了款待如来佛祖,就要宴请如来,并把这场宴会命名为安天大会,当时入场的神仙中,以元始天尊为首的。

要说到最神秘的,最受人尊重的三清就是元始天尊。而元始天尊在西游记中出现的不多,他又是住在哪里呢?

原著第二十四回是这样介绍的:当日镇元大仙得元始天尊的简帖,邀他到上清天上弥罗宫中听讲混元道果。显然,元始天尊住在上清天弥罗宫中,不过这上清天到底属于哪一层天,书中并没有交代。原著中有一个细之又细的细节,估计大多数人都没有注意到。第二十五回:却说那大仙自元始宫散会,领众小仙出离兜率,径下瑶天,坠祥云,早来到万寿山五庄观门首。这里,镇元大仙在元始宫,也就是弥罗宫听完元始天尊的讲座之后,书中竟然说他出离兜率,注意,兜率宫可实实在在是太上老君的住处。

书中交代的太上老君的住处很详细:兜率宫是三十三天之上,乃离恨天太上老君之处。那么,西游世界的天一共有几层呢?在介绍孙的金箍棒时,原文这样写道:手中那棒,上抵三十三天,下至十八层地狱。看来,天共有三十三层,太上老君就住在最顶层,所以太上老君曾说过:我这里乃无上仙宫。

元始天尊的弥罗宫应该也在三十三层天,与太上老君的兜率宫同层,在吴承恩的构思中,道教中的三清:玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊本为一体,所谓一气化三清,他们平起平座、同气连枝,因此也应该住在一起。由于三清是最高神,所以都住在最高的三十三天之上。

至于上清天与离恨天,则都是三十三天的别称,而弥罗宫、兜率宫,则都在三十三天上,镇元大仙听完元始天尊的混元道果之后,又顺便去了兜率宫拜见太上老君,毕竟两位大神都住在同一个小区,抬天不见低头见,镇元子这点道理还是懂的。

逗趣梦梦

2020年08月26日

要知道中国的文化博大精深,拥有着上下五千年的悠久历史,拥有着十分久远的文化。我国有很多的名著,《西游记》就是经典名著之一,《西游记》中,太上老君住最高的三十三重天,那元始天尊住哪重天,有何依据呢,今天就让我来和大家聊一聊吧。

在《西游记》当中太上老君的地位可以说是非常高的,因为太上老君要为炼制丹药以备需要,太上老君是传统道教中至高无上的创世神地位,就连孙悟空都表示孙悟空的地位非常的强。也因此他住在第三十三重天的离恨天中,也被人称之为兜率宫,他在这个地方炼丹、练法器,非常了不得。

那么在《西游记》当中,原始天尊也同样作为三清之一,而且还是三清之首的他住在哪里呢?要知道在《西游记》中住的地方非常讲究,因为它象征着自己的身份与地位,在天庭的地位高低。元始天尊是道门掌教,在天庭的地位非常高,在天庭之中也是要做首席的位置。其实元使天尊的住所在《西游记》中也有所表示,他住在比离恨天低一重的地方,住在上清天弥罗宫。

那么作为三清之首的元始天尊却比太上老君住的低,可能主要就是因为太上老君在道派的一些神仙当中,他的地位是不可代替的、是非常高的。但是元始天尊的地位还是很高的,因为玉帝住的地方都比他低,足以看得出来他的地位了。