以现在越南的军事水平,能打得过二战时期的德国吗?

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一中队长

2022年08月07日

能!绝对的能。

现在的战争,武器升级了,战技术都升级了。现在的战场上很少见人在互相肉搏了,拼刺刀几乎没有了,都是超视距的战斗。炮弹火箭决定了战争的胜利。二战的闪电战,也闪不起来了。二战德国的战法也大大滴落后了,坦克、飞机都无法与现在的相斗。

历来现实

2019年08月16日·优质历史领域创作者

越南本来是个默默无闻的东南亚小国,自从在70年代跟美国交手后,越南举国上下都牛气哄哄,觉得自己非常了不起,在全世界人民面前趾高气扬、显摆起来。

越南人到处炫耀自己的丰功伟绩,炫耀自己的军队能征善战,称越南是世界"第三军事强国"。

八十年代,越南代表在联大会议上走下主席台的时候,偏偏接下来上台的是美国代表,越南代表竟然拔下话筒揣在怀里径直下走下台去。后来才知道,遭遇尴尬的不是美国人而是英国代表。由此可见,越南人是多么狂妄。

其实地球人都知道,越南军队还没有组建的时候,越南领导人就待在北邦不走,那时候我们还没有宣布建国,周恩来总理就把当时在东南战场上陈赓第四兵团的装备调给了越南,越南这才在1949年8月才得以组建师一级的部队。

中国对越南的援助前后长达60年。最早从越南八年抗法战争开始,直到中国改革开放结束。中国对越南是要钱给钱,要枪给枪,要人给人。在1965年越南战争进入关键时期后,中国军队在韦国清和陈赓带领下以运输队形式支援越南,开赴前线。1965至1969年4年间,中国军队有 16个支队、辖63个团和50个队属高炮营,共计有15万余人参加越南战争。可胜利后的越南人得意忘形,竟然有点找不着北了。

越南现有军队50万人,陆军兵力41.2万人。8个步兵师、3个机械化步兵师、10个装甲旅、15个独立步兵团、若干个特种作战部队 (含空降旅和爆破工兵团)、约10个野战炮兵旅、8个工程兵师、10-16个经济建设师、20个独立工程兵旅。

越南海军现有5.5万人(含海军陆战队2.7万人)。海军装备包括驱逐舰、护卫舰、潜艇在内的各型作战舰艇120余艘,其中潜艇2艘、驱逐舰1艘,护卫舰5艘、小型护卫舰5艘、巡逻艇和导弹艇、鱼雷快艇 40余艘、扫雷舰5艘、扫雷艇8艘、登陆舰6艘及小型登陆艇30余艘。

越南空军总兵力为3万多人,4个航空师,总计12个飞行团,越南还有6个高炮旅,6个雷达旅,100个防空分队。

空军装备各型飞机约480架,其中作战飞机240架。主战飞机是 "米格-21比斯","米格-23M",12架"苏 -27"。执行对地攻击任务的飞机主战飞机是苏-22"。配备有地空导弹,空空导弹,防空高炮若干门。对空警戒雷达:约1000部。购进有俄罗斯的S-300PMUl地对空导弹系统。

我们再看看德国的综合实力。

德国战前就获得了挪威丰富的矿产、罗马尼亚丰富的石油等等的域外资源,以巅峰时期的1941年为例,成品油产量共计600万吨左右,煤炭产量4.2亿吨,铜产量25万吨,锌产量29万吨,钢产量1800万吨左右,庞大的资源成为德国战车的巨大动力之一。

1938年为例,当时世界前7位国家的战争潜力排名分别是美国41.7%、德国14.4%、苏联14.0%、英国10.2%、法国4.2%、日本3.5%、意大利2.5%。截止到1939年,德国工业实力已经超过英国、法国和波兰的总和,而巅峰时期1942-1943的纳粹德国国力(426亿美元),几乎接近战前的美国的一半(1940年为943亿美元)。

军事上看,整个二战德国动员了1700万人,一线作战部队900万,算上预备役军队和民兵差不多约2000万人。

整个二战时期德国生产了约11万4千架飞机。

整个二战时期德国生产的坦克装甲车辆超过5万辆,火炮16万门。

整个二战时期德国生产舰艇超过4500艘,从大型水面舰艇到U型潜艇若干。


其实,德国战越南有点关公战秦琼的味道,不同的时代的武器无法比拟。可是两国的军事资源总体不是一个水平线,德国的国力、军力,越南根本无法招架。

既然让他们较量,就分个主客场。

如果越南是主场,我们假设德国远道去入侵越南,越南凭借着领先了八十年的先进武器,德国军队绝对占不了便宜。

因为德国空军飞机性能落后根本过不了越南的防空系统,只能成为越南战机的活靶子。德国战舰也无法突破越南的防御体系。

即使德国军队经过苦战打进越南腹地,越南地形复杂不是山脉就是高原,而且丛林密布。德国人打到里头就等于进了迷宫,就像老虎进到了泥潭里动弹不得,下场不会比美国人好。

如果德国是主场,越南军队去进犯德国,哪怕武器再先进,也绝对打不赢。

德国军队900万,越南军队50万。几乎两十个德国士兵对付一个越南士兵,不要说德国人手里有武器,就是赤手空拳也可能把越南人累死。这还没有算预备役军队,算上预备役军队,让越南军人一个人去干掉几十个德国军人什么概念?

德国军队坦克50000辆,越南坦克2000辆,25辆打一辆,德国坦克就是围住让你打都没法打。因为德国就是几十万平方公里土地,没有战略纵深,摆不开阵势,五万辆都堵到路上也可以想象了。

这还不说德国二战时候6个装甲集群。

空军越南有作战飞机200架,德国有11万架。500架对一架,一架战机带多少导弹?如果这些飞机不是排队让你打,而是蜂拥而上,像神风敢死队那样,自杀式作战,那会是什么结果?

战舰是德国4500艘对越南120艘,几乎40艘对一艘。性能再先进,经不起群殴。这4500艘战舰就是沉在航道上,是个什么概念?

最厉害的当属德国的潜艇。德国的U型潜艇在一战时,曾经在不到九十分钟的时间击沉了英国三艘12000吨级的巡洋舰。

二战时,德国的潜艇总数达到1162艘,在二战中击沉了近6000艘船只,跟越南的海军对垒,越南海军哪里有任何胜算?

此外,两国的国力根本无法相比,越南武器再先进也拼不起战争消耗,恐怕坚持半个月都够呛。它的战略物资,后勤保障都远远不能支持去不远万里跟德国打一场战争。

其实说越南是个地区强国还凑合,可它世界军事强国比还差的太远。不要说以色列,就是跟土耳其比它也差得很远。

所以说,要是德国和越南较量越南是主场,越南胜。德国是主场的话,越南打不赢。

萨沙

2018年11月23日·知名历史领域创作者

我是萨沙,我来回答。

当然可以了,越南的军事综合实力目前在东南亚是数一数二的,不亚于具有豪华空军的新加坡。

客观来说,越南的军事实力在全世界也可以排行前10,是颇有战斗力的。

看看海军

越南海军现役主战装备舰船共计125艘,总吨位约5.1万吨。

其他的不谈,我们就看看潜艇和护卫舰。

越南向俄罗斯购买了6艘基洛型柴电潜艇。这6艘潜艇不但具有极强的鱼雷攻击能力,还能发射

俱乐部反舰导弹,最大射程220千米。

可以说,单单这6艘潜艇,已经可以横扫二战德国海军了。以基洛潜艇的噪声水平,德国反潜部队是发现不了他们的。

越南海军水面军舰别的不谈,就说4艘猎豹级护卫舰,未来还会有2艘。

这4艘排水量2000吨的猎豹,大体相当于我军056型轻型护卫舰。

舰上装备有射程达130千米的2座4联装8枚“天王星-E”反舰导弹系统(俄国版鱼叉),1座双联装射程为15千米的SA-N-4防空导弹,1座AK-176型76毫米舰炮,2套533毫米双管鱼雷发射装置,1套RBU-6000型12管火箭深弹发射器,具有相当强的反舰、防空和反潜能力。

其中反舰上,猎豹一次可以发射8枚反舰导弹,击毁8艘敌人重型军舰。

单单这6艘猎豹护卫舰,就可以打垮整个德国海军了。

再看看空军。

越南空军有400多架飞机,其中200多架战机,实力不俗。

其中,有约50架苏27/苏30系列战斗机,其中36架苏-30MK2。

这也是东南亚联盟中,仅次于新加坡的最强空军。

越南的苏-30MK2颇为先进,装备有经过改良的SDU-10U机载火控系统,包括对空搜索、探测和跟踪,添加了多目标搜索与跟踪模式,可探测10个目标同时导引R-77主动雷达空空导弹攻击2个目标;对地/海攻击模式,包括空地测距、绘图及地形跟踪与回避等,可控制X-59、X-31A和X-35等空对面导弹,投放激光和电视制导的精确制导炸弹。

苏-30MK2作战能力比中国早期引进的苏30MKK战机强出一截,与中国海军航空兵的苏30MKK2战机相当。

这36架苏-30MK2,就可以轻松打垮整个二战德国空军。

陆军

越南陆军是三军中最强大的。

其他不多说,单单装甲武器上就有64辆T-90S/SK坦克,还有大约2000辆T-54\55坦克和大约200辆T-62坦克。

T-90S全重46.5吨,最大行驶速度60公里/小时,125毫米口径滑膛炮可发射能打5公里的“狙击手”反坦克导弹。另外,T-90S采用自动装弹机装弹,车内备弹22发。在带稳定装置的昼夜瞄准具和热成像瞄准仪的支持下,T-90S具备在夜间或不良天气条件下的作战能力。更重要的是,T-90S坦克装备了爆炸反作用装甲以及能干扰有线反坦克导弹制导系统的“窗帘-1”电子压制系统。

这64辆T-90S/SK坦克,只要在相对平坦地带,每辆可以轻松对付22辆德军坦克,64辆就是可以一次性对付1400多辆。要知道,德军发动巴巴罗萨计划,全面入侵苏联,在几百公里战线也只使用了3700辆坦克,刚刚64辆T-90S/SK坦克打2次半。

而德军任何一种坦克,即便是虎式坦克也无法有效威胁到T-90S/SK坦克。

这64辆T-90S/SK坦克,就可以横扫德国陆军装甲部队。

其实,越南不要说可以轻松横扫二战德军,对于我们也是有相当的威胁的。

晨曦防务的唐志峰

2019年07月29日

(小编注:此回答仅代表作者个人观点)

明确的说吧,不可能,不要光看越南的武器先进,军迷最大的禁忌就是陷入唯武器论陷阱,全面战争是非常考验一个国家的综合国力的,不是说光武器先进就能打赢。俗话说,外行看武器,内行看后勤,后勤才是关键,我们就来分析分析越南为什么打不过二战德国。

我们可以分析一下越南和二战德国的海陆空三军,越南陆军兵力人数超过40万,由于越南入口接近1亿,扩军潜力也是相当大的。不过,如果强行扩军可能会陷入枪械不足的窘境,越南制式步枪以AK系列为主,越南已经购买了以色列加利尔ACE步枪的生产线,可以做到自己生产步枪,但是越南工业实力有限,轻武器年产量不会太高,极大的限制了扩军潜力。而二战期间,德国共生产STG44突击步枪超过40万支、MP38/40冲锋枪超过100万支、G41/43半自动步枪超过40万支、毛瑟kar98k栓动步枪超过1400万支,尽管绝大多数都是栓动步枪,但是总比没枪好,而且德国还生产了约35万挺MG34机枪和约40万挺MG42机枪,足以弥补步枪/冲锋枪的火力劣势。

以色列加利尔ACE突击步枪,越南已引进生产线。

而在重武器上,越南陆军现役超过1300辆坦克,包括T-34/54/62/90,其中T-62和T-90S各只有几十辆,T-54/55是绝对主力。T-54/55的正面装甲达150-200mm,装备一门100mm线膛炮,最大时速超过45km,性能基本上远超二战德国的所有量产坦克,虎式坦克和豹式坦克无力击穿T-54/55正面装甲,同时装甲也防御不住100mm线膛炮,虎王坦克可以抵御100mm炮,但是也很难击穿T-54/55正面装甲。但是德国坦克产量大得多,虎王492辆,虎式1347辆,豹式5984辆,费迪南式和猎虎、猎豹、四号坦克歼击车超过2500辆,此外还有其他各式中型坦克、轻型坦克、坦克歼击车和突击炮约3万辆,在数量上完全碾压越南。

虽然虎式坦克有性能优势,但却输给了T-34的数量优势,德国也完全可以用数量优势击败越南的性能优势。

而且,越南陆军的其他方面太弱,比如机械化程度就非常非常低,装甲输送车和步兵战车数量非常少,大部分步兵还得靠两条腿打仗,而相比之下,德国光半履带运兵车就生产了超过2万辆,机械化优势非常明显。火炮上德国也是碾压,105mm和150mm榴弹炮、加农炮超过2万门,还有约1300辆105mm、150mm自行榴弹炮。总的来说,无论是轻武器还是坦克、火炮、机械化载具,德国都是数量碾压,最终结果就是德国地面部队的规模要比越南庞大得多。

二战期间德国总计生产了超过2万辆半履带运兵车,保证了德军较高的机械化程度。

越南陆军不仅规模上要小很多,更重要的是,在后勤上的劣势是致命性的。越南的工业实力薄弱,陆军武器上也就造造轻武器,坦克自行火炮装甲车辆什么的别想了,就光弹药上就麻烦不少,迫击炮弹跟榴弹什么的还能自产,但是坦克的穿甲弹就麻烦了,要知道越南直到不久前才完成85mm穿甲弹的国产化。不仅弹药上有难题,在武器零部件上也是个大难题,武器是一种复杂的机械,时间长了必然会坏,小故障越南或许还能修,但是碰到大故障,需要更换比较复杂的零部件,越南能国产这些复杂零部件吗?答案显然不那么乐观。

直到2019年,越南才终于搞定了85mm穿甲弹的国产化,1000米穿深130mm。

相比于陆军,后勤问题在越南空军上要恶劣得多,因为空军本身就是高技术军种,战斗机要更加娇贵,每次飞完都要保养一番。越南空军现有苏-27/30战斗机约30架,苏-22战斗轰炸机约50架,米格-21战斗机约110架,规模就不大。越南无法国产空空导弹,买的数量也不多,平时训练都舍不得挂(导弹挂在飞机上训练会减少使用寿命),飞机出了大故障也无力维修,在全面战争中越南空军根本支撑不了多长时间就会出现导弹全用光、飞机全趴窝的情况。

越南空军的苏-30战斗机,购买时单价不到4000万美元,配置恐怕是乞丐版,配套的空空导弹购买数量也少得可怜。

至于越南海军跟德国海军嘛,两边都是海军弱国,而且对制海权也没有太强烈的需求,打个比方就是“菜鸡互啄”,没啥可提的。参考一下越南空军,越南海军恐怕用不了多久也是导弹全打光、战舰全趴窝的局面。

越南海军猎豹3.9级轻型护卫舰的天王星反舰导弹发射架,越南号称可以国产天王星反舰导弹,实际上还是要依赖俄罗斯,而且天王星这种亚音速导弹对二战战列舰和巡洋舰效果不佳。

综合来说,现在的越南由于工业实力薄弱,陆军在兵力规模上就被碾压,机械化程度差距大,弹药、零部件等重要物资也得不到很好的保障,穿甲弹打一发少一发,坦克坏了没法修,空军跟海军坚持不了多长时间就会导弹用光,同时战机战舰因缺乏维修保养而趴窝。越南单纯想凭借武器先进就想打赢二战德国是不可能做到的。

作者:现代956

鍋盖頭司令

2019年09月05日·数字经济智库研究员

很显然,二战时期的德国是打不过眼下越南的,目前越南的军队实力弱于一些强国,像二战时苏联生产的T-34坦克和二战后的一代主战坦克T-54和二代主战坦克T-62目前仍是越南装甲兵的主力,很多人看到这几样武器就觉得特别有历史感,尤其是前两者都该进博物馆了。而越南其它军种也基本这样,海军多以小型作战舰艇为主,驱护舰的数量屈指可数,一百多艘大小舰艇总吨位也就五万多吨,相当于一艘中型航母的吨位,很多船还是苏联时期留下来的,越南空军好一些,主要的战斗机是米格-21,另外也购买了比较先进的苏-27和苏-30等三代机。


越南军队实力放到现在强国里比确实差了点,很多武器老旧,先进的武器又不多,大件兵器又没有国产能力,但是与二战时期的德国相比肯定是碾压,毕竟这是两个时代的战争。就拿那个坦克来说吧,现在二代主战坦克的性能完全可以和德军当时任何型号的坦克对抗,虽然吨位有差距,但是因为新式装甲的使用防护力已经不用完全靠堆重量提高了。而火控系统和火力上也是有很大的提高,先发现先打击,二战时期的虎王坦克火力算相当强的了88毫米的重炮,而T-62的115毫米的滑膛炮配上脱壳穿甲弹,放到二战时期打谁打不穿?


而且现代陆战,天上也会有直升机和攻击机辅助攻击对方坦克,武器也是丰富了很多,二战时候攻击机携带航空炸弹攻击装甲目标,现在有火箭和专门的反坦克导弹,打坦克的打坦克,轰炸的轰炸,空战的空战,功能明确。对于现代的反坦克武器来说,无论是坦克还是反坦克导弹、直升机、攻击机,消灭二战时期的坦克就等于把弹药打出去。


至于空军、海军的作战就不必一一去比了,无论是侦察还是攻击,一定是先发现,先攻击,而只要锁定就无法逃脱,凭借螺旋桨式飞机的机动力、飞行高度、攻击力和喷气式战斗机相比绝对不仅仅是代差问题。现代海战都是超视距的,无论是军舰本事还是出动战斗机最终都是要落实到导弹上,这种超视距作战对脸贴脸炮轰的打法肯定是没有悬念的。

或许有些人会觉得二战时期德国的生产力很强,而现在越南的很多武器都是国外进口,其实不能这样比,一个是大战期间已经动员起来的国家,一个是和平时期的国家,而那些越南进口的武器的技术和工艺水平远远超过第二次世界大战时期的武器。