梁山全盛时有多少人马,他们的后勤供应是如何解决的?

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诗意暖阳的小天狼

2022年09月21日

梁山发展壮大,全盛时约有数十万人马,兵强马壮!这么庞大的一个团体后勤供应是一个大问题,是怎样解决的呢?我觉得有以下三点:

第一是:自己动手丰衣足食,垦荒种地!

第二是:百姓愿意的资助,送粮送菜!

第三是:劫富济贫,打贪官污吏,替天行道,既得民心也顺民意。

历史紫陌阁

2020年10月20日·优质历史领域创作者

梁山全胜时期的人马大概有6.5万到12万之间。这么多人的吃喝住行是怎么解决的呢?十余万的人马可不是小数目了,简单的财力自然是不够的,水泊梁山最开始本来就是土匪、响马之类的角色,打家劫舍是老本行,最开始就是靠打家劫舍来维持生存的。

《水浒传》第五回中,打虎将李忠和小霸王周通下山抢劫,杀死七八个客商,抢了两车子的财物。按照周通的建议,将抢掠所得分成三份,他和李忠各得一份,几百个小喽啰小头目分剩下的那三分之一。

之后到了晁盖、宋江时代“老本行”就干的少了,毕竟梁山108将靠前的还是有名气、有排面的头领,是梁山好汉,要扩大规模和大发展,自然就需要改变,就和现今名人、大咖之类的,要在公众面前发展、露脸的人物就需要人设,水泊梁山要是还按之前打家劫舍的发展自然是不行。

先不说人设,就天天打家劫舍还算什么好汉,别人一听,要是能过的下去,谁愿意加入呢,还谈什么发展呢。也就所谓的“格局”、“眼界”,靠打家劫舍之类的就是“小作坊”,为了建立“公司、企业”和发展,就需要做人设,有格局,所谓得民心者才行。

此时梁山的后勤供给就是劫富济贫,打官府贪官,一来可以满足梁山的后勤供给,二来还能获得一定的民心,树立名声,三来也能打击官府,打击朝廷腐败,也算是一种得民心的情况。也算是一种升级版本的打家劫舍,但是比基础版本的打家劫舍高明不少,毕竟百姓、商贾容易遭黑,打劫奸商、官府还能树立好的人设,有了“好汉”的面貌。

但梁山毕竟只是一方势力,没有稳定的经济来源和物资供给是不行,始终依靠劫富济贫、打击官府、劫掠贪官不是长久之法,短期之内还行,或者人马较少的情况下也行,梁山到了几万之众的时候就不行了,靠“别人”是长久不了的。

国家、朝廷、官府有农民赋税作为基础保障,加上朝廷也可以自己做点生意,比如控制私盐,官方发行,控制货币,收土地使用权,控制一些主要产业,这样情况可以说只要不作可以说是富得流油,因为靠百姓的赋税就够生存了,中国古代封建时期自秦始皇称帝建立秦朝以来,哪一个正统的王朝没有几千万的人口,到了清末更是达到了4亿人口。

在庞大的人口基础下,百姓的税收是可观的,百姓有几千万甚至上亿,而朝廷的官府、官员、军队撑死也就几百万,一般都不超过200万,平均几十人养活一个人是妥妥的,加上军队的士兵军饷和官府的开销是不能比的,相对士兵的军饷、粮饷是花销不大的,加上一些时期实行的屯田等制度,大大减少了官方的开销。官方的后勤供给是一个稳定长久之法。

反观土匪、小山头、个别势力就不行了,没有稳定的后勤供给,这就是官匪的区别。而梁山也会遇到这个问题,这就是瓶颈期,要是解决不了,大规模的人马就生存不下去。需要措施去解决,然后宋江也就想到类似屯田的办法,带领梁山众人自己开垦土地,自给自足,就比如唐朝天宝年间的节度使所辖的藩镇,就是自给自足,朝廷就不用操心藩镇的物资供给了。

梁山此时也是这样,开垦土地之后,栽种一些农作物,做到自给自足,也可以用粮食换取一些物资,毕竟只有吃饱了饭才能斗争,和北宋朝廷对抗,要是特别需要钱的时候,紫陌认为就得干一些“老本行”了,用武力换取财富了,毕竟梁山上虽然有好汉,但是土匪能占一半,大多过惯了刀口上舔血的生活,要是开始好好种地是够呛,意思意思还行。

当然梁山上也有老实人,因梁山人马组成可以说是什么成分的都有,有基层的百姓、农民,也有官员、武将、土匪、书生等等,给老实人种地是没毛病,因为之前就是农民、百姓,要是给那些之前做官、土匪种地,还是不长久,不过宋江带领梁山众人开垦土地,自给自足维持生存也是不错的措施,不过最终梁山人马还是被诏安,其中也有后勤供给,物资需求的原因,毕竟官匪是不同,除非像朱元璋一样开创一个王朝,用百姓的赋税满足国家的运转和开销。

接下来我们说梁山的人马,我们在读水浒的时候,到看完时可能有一种不甘心的情况产生,因为水浒的结局可以说是个大悲剧,而造成悲剧的原因就是诏安,相信有读者认为梁山人马就不应该接受官方的诏安,还有读者认为梁山应该推翻北宋建立自己的政权。

因为在书中或者影视剧中,梁山的战绩也是很可观的,比如“两败童贯”、“三败高太尉”等战绩,让人感觉梁山推翻宋朝是指日可待,而打仗自然就需要人马,而推翻朝廷更是需要大量的人马,那么梁山从初期到全胜时期有多少人马呢?

水泊梁山的初期也就几百人,此时是的大当家是白衣秀士王伦,二当家是摸着天杜迁,三当家是云里金刚宋万,还有个旱地忽律朱贵等人组成的一个土匪班子,有个七八百人。

柴进在向林冲介绍梁山时就说:“三个好汉聚集着七八百小喽罗。”

之后晁盖、刘唐、吴用、公孙胜、阮氏三雄等人智取生辰纲那十万贯钱财,但事发后被官府追杀,最终投奔梁山泊落草。但是此时梁山的寨主王伦忌才,排挤晁盖等人,之后林冲也上山了,也遭到排挤,被吴用设计调拨,导致林冲火并了王伦,然后国不可一日无君,寨不可一日无主,大家推晁盖为寨主。

晁盖做了首领后,梁山的名声开始了传播,也到了第一次转型、发展的时期,期间爆发了黄安之战。官府黄安率军一千余,与梁山激战。

“济州府差拨军官,带领约有一千人马,乘驾大小船四五百只,现在石碣村湖荡里屯住,特来报知。”

之后梁山大败官兵,黄安被擒,官兵活捉了一二百人,还有各种船只、马匹等战利品,兵马增员,大概能在一千五左右。此后,晁盖招兵买马,此时梁山一共有十一位好汉,不过能够独当一面领军厮杀冲锋陷阵的只有林冲,晁盖带领着几千兵马在梁山上活动。

宋江在清风寨介绍梁山的时候就说:“晁天王聚集着三五千兵马”。

但是此时梁山人马虽然比王伦时期大了几倍。但梁山还不具备劫掠州县和较大村镇的能力,只能凭借水泊自保安身。

之后宋江因在浔阳楼题反诗:

《水浒传》的第三十九回 :

宋江趁着酒兴,便在墙上挥笔写道:

自幼曾攻经史,长成亦有权谋。

恰如猛虎卧荒丘,潜伏爪牙忍受。

不幸刺文双颊,那堪配在江州。

他年若得报冤仇,血染浔阳江口!


之后宋江又饮酒数杯酒后又提笔写道:

心在山东身在吴,飘蓬江海谩嗟吁。

他时若遂凌云志,敢笑黄巢不丈夫!

之后被“黄蜂刺”黄文炳检举宋江题写反诗,告密当地知府蔡九(当地知府是蔡太师儿子蔡九),然后蔡九下令将宋江捕获,之后晁盖与其他梁山好汉一同劫了江州法场,将宋江、戴宗救出。之后晁盖在讨伐曾头市战役中,被毒箭射中面颊而亡。宋江成为了梁山首领,梁山开始了大发展。

宋江入伙后,人马增多,战争也随之频繁,梁山是在战争中壮大的。梁山战争包括三种:针对周围村寨的进攻(如祝家庄、曾头市)、针对朝廷州府的进攻(如高唐州、大名府)、防守朝廷的进攻(如呼延灼和关胜)。宋江上山后第一场大仗是攻打祝家庄。

宋江起兵六千小喽罗、三百马军。

此时攻打祝家庄是没有怎么动原先山寨的人,山寨之前就有三五千人,加上此时的六千人,梁山此时的人马就有一万左右,攻打祝家庄宋江等人收获巨大,不算其他金银财宝,光粮食就是50万石,马匹五百余头,金银财宝千斤。还因宋江优待了钟离老人,获得了祝家庄人民的拥护,梁山的声誉更是响彻全国,使得很多忠义之士纷纷相投。梁山之势进一步扩大。

之后梁山在打高唐州时的总兵力不会少于一万两千人。也是这一场战役让朝廷发现了梁山这股强大的势力。这时的梁山还在不断扩大,到后来的攻打曾头市的时候,梁山上派出的人马就达到了惊人的两万多人,这已经不亚于当时大城市的标准军队的规模。

因之前呼延灼的降将和收复、投靠的人,比如大破连环马之战、青州之战、华州之战、芒砀山之战等,到大聚义的时候,紫陌认为梁山总人马不少于三万人。在三到五万人左右。

之后就到了朝廷正式的攻打梁山了,童贯的两次围剿,共起兵十万(战后剩余四万余),高俅三次围剿,共起兵十三万,共23万人,这可不是小数目啊!最终大胜而归啊,此时打完后算上降将紫陌认为得有十万左右。梁山鼎盛时期是在打完高球之后诏安之前,梁山人马大约在八万到十二万之间。

因为在诏安后征讨方腊时,宋江和卢俊义是各自率领了三万精兵,再加上有5千水军,这里明确的就有六万五的人马。而在招安后北宋时没有给梁山一兵一卒的,就让梁山大军去征讨方腊。而征讨方腊之前,梁山已经在诏安后打了三仗,征辽、征王庆、征田虎,多少是有所损失的。加上招安时也有不少人人时不愿意归顺就领钱下山走了,加上梁山还有亲人家眷等人,在没有招安前,梁山的人马全盛时期包括平民至少有十万之众。

大家认为梁山在全胜时期有多少人马呢?对梁山被诏安怎么看?下方留言交流。


文/历史紫陌阁

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萨沙

2019年04月26日·知名历史领域创作者

我是萨沙,我来回答。

要看是真实还是小说上!

小说上,水浒的兵力还是可以的,分为好几个阶段。

第一,王伦时期。

王伦时期梁山没什么实力!

书上写:三个好汉聚集着七八百小喽罗。

王伦手下兵力,还不到1000人!

这主要是王伦嫉贤妒能,怕有人来夺权,很多好汉不愿意来投奔。

第二,晁盖时期。

晁盖时期,因来了7个高手,梁山实力更强,名气更大,兵力也大大增加。

初期团练使黄安带来1000多人,被晁盖他们杀得全军覆没。

到了宋江来梁山之前,已经有三五千兵马(书中记载)。

这个兵力已经不弱了,普通州府的厢军是对付不了的。

第三,宋江和晁盖同时存在时期。

当时晁盖虽是名义上的大哥,实际上权力都在宋江手中。

晁盖是个性格直爽讲义气的好汉,宋江则是一个阴险有谋略的政治家,懂得招兵买马的道理。

这段时期,梁山实力增长迅速,尤其是很多实力派头目都带着部下带投奔。

到曾头市晁盖被杀时,梁山已经很强。

吴用四面部署,使用兵力就有2万人。

当时留守梁山山寨最起码也有二三千人,总兵力接近2万5000了。

第四,宋江时期。

宋江暗算了晁盖以后,很重视训练部队,尤其重视收编宋军正规军官兵,大大增强实力。

到被招安的时候,宋江自称10万人,应该是吹牛逼。

保守估计,三四万兵力肯定是有的。

其实宋江毕竟是土匪部队,不是正规军,所以和宋军开战也是有输有赢。

需要说明的是,梁山不但有步兵,还有水军和骑兵。

梁山的骑兵主要是缴获了不少宋军的战马,借此编组了骑兵,大概有数千人。

另外就是水军。梁山是水泊,没有水军早就完蛋了。

水军也有数千人,非常善战。

就是凭借着三四万兵力,小说里面梁山才能连续打了四战,最后和方腊两败俱伤。

真实的水浒就不一样了。

宋江起兵时候,兵力非常弱小,仅有36个人,是一股流寇,四处转战,数万兵力根本住不住他。

当时史书记载:宋江以三十六人横行齐 、魏 , 官军数万无敢抗者, 其才必过人。

但宋江终究只有36人,起不了什么气候。

谁知道,当时北宋的暴政帮了他。

宋江每到一处,就有不少人加入他们。

当时北宋政府在梁山附近乱来,要求下湖打鱼必须交付高额的税。而梁山附近都是贫困农民,哪里拿的出钱。

活不下去,就只能反了。

所以宋江越战越强,成为流窜山东、江苏、河南等省的匪帮,兵力也有近万人。

直到杀到江苏省连云港,被知州张叔夜击败,宋江只得投降。

冷清先生

2019年05月05日

   【宋江梁山军10万人马,进可以取天下,退可以称王称霸。】

作者:冷清先生,个人史学研究成果,严禁抄袭剽窃违者必究。

梁山最强盛时期,总有10万人马,其中家属数千人。从施耐庵《水浒传》和官方正史、笔记,两条线都交叉在10万人马。草创梁山者白衣秀士王伦,喜欢小打小闹不愿意惊动官府,即便如此,柴进介绍林冲上梁山时,如此说话:“是山东济州管下一个水乡,地名梁山泊,方圆八百余里,中间是宛子城、蓼儿洼。如今有三个好汉,在那里扎寨。为头的唤做白衣秀士王伦,第二个唤做摸着天杜迁,第三个唤做云里金刚宋万。那三个好汉,聚集着七八百小喽罗,打家劫舍;多有做下迷天大罪的人,都投奔那里躲灾避难,他都收留在彼。”

梁山从无到有直到壮大强盛,离不开四个人的贡献和努力:王伦、林冲、晁盖、宋江。白衣秀士王伦,在柴进的扶持下做了梁山之主,大约有一千多人。由于王伦心胸狭小、目光短浅,得罪了走投无路的林冲,晁盖等七人上梁山时,林冲火拼王伦,扶持晁盖当上山寨之主,梁山逐渐发展壮大,人数达到一万人。宋江上梁山后,梁山声威大震,人数增加到三万人。晁盖曾头市中箭,梁山进入后晁盖时期,人数扩大到五六万人。宋江正式接任梁山之主后,梁山进入全盛时期,梁山人马总数接近10万人。

林冲上梁山是1117年冬天,晁盖、吴用、刘唐、阮氏三兄弟、白胜七人劫持生辰纲投奔梁山时,是1118年的7月。林冲火拼王伦,推举晁盖为梁山之主,梁山总有一千多人马。半年时间,梁山在晁盖领导下发展到五千人。宋江清风寨遇难后,推荐众人投奔梁山时说了这么一句:“自这南方有个去处,地名唤做梁山泊,方圆八百余里,中间宛子城、蓼儿洼,晁天王聚集着三五千军马,把住着水泊……”,路上遇到石勇捎书信说宋太公病危,宋江就没去梁山。花荣、秦明、黄信、王英、燕顺、郑天寿、石勇、吕方、郭盛九人带着五百人上了梁山。

又过了大半年,宋江浔阳楼题反诗,晁盖江州劫法场,宋江截杀无为军,宋江也上梁山的时候,已经是1119年的春天了,梁山已经有了40个头领,上万人马了。三打祝家庄,梁山又增加了三四千人马,十几个头领。柴进被陷高唐州,梁山攻打高唐州之后,又增加了二三千人马。高唐州的知府高濂是高俅的叔叔,高俅命令呼延灼率领三千铁甲军、五千步兵征讨梁山,徐宁大破连环马,梁山杀翻了一半军马,获得了两成没有受伤的好马,五千步兵大半被捉上梁山,梁山又增加了四五千人马。

三山聚义打青州,二龙山、桃花山、白虎山共是十一个头领,三千多人马。梁山出面攻打青州城,活捉了呼延灼,收编了青州二三千人马。鲁智深去九华山找史进,九华山二千人马归顺了梁山。芒砀山的强人樊瑞有三千人马,宋江征讨芒砀山,这波人马也归了梁山,粗略计算梁山已经有了将近3万人马。曾头市夺了照夜玉狮子马,晁盖曾头市中箭,宋江代理梁山之主,梁山进入后晁盖时代。

宋江攻打大名府时,关胜率一万五千人,乘虚攻打梁山,差点把梁山的老巢给端掉。宋江回军,呼延灼设计诱降了大刀关胜,关胜所带一万多人加入梁山。后来,关胜又劝降了凌州团练使单廷珪、魏定国,攻克凌州府,尽得七八千人马。经常,有人问关胜为什么排名在林冲的前面,想想看,关胜一个人给梁山带来两万兵马,把梁山的总兵力扩大到五六万人,这个贡献即便是梁山元老的林冲也是无话可说。梁山再次攻打大名府,救出了卢俊义之后,为了确定谁是梁山之主,宋江、卢俊义各带一万人马,分别攻打东昌、东平两府。

打下东昌、东平两府后,收降了张清、董平,又增加了一万人马,梁山进入全盛时期。童贯数万人马进攻梁山,被梁山击败粉碎;高俅10万兵马进攻梁山,又被梁山彻底击败,这两次大仗梁山又增加一两万人马。至此梁山拥有了10万兵马,梁山伯英雄排座次,进可以争夺天下,退可以称王称霸。当然,宋江选择了诏安,替国家出力剿灭方腊。梁山诏安之时,有五七千人不愿意,遣散回家去了,另有安道全、皇甫端、乐和等五名将领在朝廷留任。

梁山攻打方腊时,出动的兵力有七八万之多,宋江和卢俊义分兵时,宋江领43名将领,卢俊义领47名将领,各自率领3万精兵,水军有五千精兵,虽然没有说搞后勤的有多少,押运粮草的不会少于两万人吧。

《宋史•候蒙传》宋江寇京东,蒙上书言:“江以三十六人横行齐、魏,官军数万无敢抗者,其才必过人。今青溪盗起,不若赦江,使讨方腊以自赎。”

《东都事略•候蒙传》:“将以三十六人横行河朔,京东官兵数万无敢抗者。”

《宋史》《东都事略》两种正史,都确切地记载了宋江起义,而且传递了一个信息,宋江梁山军规模庞大,绝对不是万把人的规模,京东路数万官军都不敢正面对抗。所以说,宋江梁山军是可信的,在北宋末年,万把人的起义队伍比比皆是,北宋朝廷为什么选中宋江梁山军诏安,并且让他们前往攻打方腊,肯定是看中了梁山军的庞大规模,再就是宋江梁山军的强大战斗力。

《宋史•童贯传》“徽宗始大惊,亟遣童贯、谭稹为宣抚制置使,率禁旅及秦、晋蕃汉兵十五万以东,且谕贯使作诏罢应奉局。”

南宋徐梦莘的《三朝北盟会编》引《中兴姓氏奸邪录》载:“宣和二年,方腊反睦州,陷温、台、婺、处、杭、秀等州,东南震动。以(为江童)贯浙宣抚使,领刘延庆、刘光世、辛兴宗、宋江等军二十余万往讨之。”

《宋史》和《三朝北盟会编》记载征讨方腊的人数不一样,宋史记载童贯率番汉兵15万进剿方腊;而三朝北盟记载,童贯领着刘延庆、刘光世、辛兴宗、宋江等军二十余万往讨之。23万、25万都可以理解为二十余万,童贯带领着正规官军15万,那么多出来的七八万军队,只能是宋江率领的梁山军。正史记载宋江以七八万梁山军,加入童贯带领的讨逆大军,这和《水浒传》宋江、卢俊义率领七八万梁山精兵进剿方腊是一致的。

宋江梁山近10万起义军,这么大的规模,他们依靠什么来保证给养和后勤的呢?早期的梁山人数有限,主要依靠劫掠过往客商维持的。梁山壮大以后,劫掠过往客商不能保证给养供应,梁山军开始攻打较大的村镇山寨,比如三打祝家庄,攻打曾头市。梁山军的规模扩大到数万人以后,他们已经有能力攻打州城府县,正史上的说法:“横行河朔、横行齐魏”,把梁山军称为淮南盗,他们的活动范围中心区域是山东,向北至河北大名府一带,向东一直到大海,向西抵达河南东部,向南抵达安徽南部。

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历史酒故事

2017年06月11日



谢谢邀请。

先回答第一个问题。

愚以为,梁山全盛时期,人马最少在五万以上。

根据120回本第83回所述,宋江率吴用、公孙胜林冲等一万余人先回,其余大队人马,都随卢俊义在京师屯扎。而在这之前,分金买市时候已经走了三五千人。各位想想,小队就已经一万余人,大队岂不是要翻倍吗?再加上散伙时候不愿意跟着宋老大玩命的三五千人,说五万都是少的了。

现在再来说这么庞大的队伍是怎么生活的。

强盗,自然离不开强盗的法则。

梁山都什么人呀,虽然有一部分军官或被逼、或被俘、或自愿、或被迫的上了梁山当贼寇。但是还有很多一部分本人就是打家劫舍出身,所以霸抢劫掠是在所难免的。各位可以看看他们先打祝家庄、又战曾头市,接下来大名府,然后是东明府和东昌府。每次都是所得钱粮无数。再加上几次官军失利,或投诚、或缴械,这期间应该不用太发愁吃喝穿戴。

由于吃穿不愁,所以这伙人不用太为生计发愁,劫掠时候自然也不会考虑贫下中农。除了不让你来水泊里打鱼偷窥之外,他们好像不需要打老百姓的主意。也因此若是客商车辆人马,任从经过。若是上任官员,箱里搜出金银来,全家不留,所得之物,解送山寨,纳库公用(见120回本第71回)。各位想想,谁出门不带着金银盘费,不带能走路吗?但是带着钱方便倒是方便了,可小命却不好保啊!

由此可见,梁山这帮人确实不太爱劫普通百姓,原因有二,第一,想落个好名声;第二,老百姓确实没什么油水。

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