TRIGGER联手NETFLIX，兽人主题的《BNA》

TRIGGER x NETFLIX的3月新番《BNA》，12集刚刚全部放出。趁机渣翻一篇监督吉成耀和脚本中岛かずき的专访，

想要表现出正在慢慢消失的动画的乐趣

专访备受期待的TRIGGER春季番《BNA》监督吉成耀 x 脚本中岛かずき

接连不断奉上原创动画佳作的TRIGGER，今年的最新动作是2020年春番的话题作《BNA》。

在《小魔女学园》初掌监督之位的吉成曜在《BNA》再次拿起指挥棒，脚本则由参与过《双斩少女》《普罗米亚》的中岛かずき执笔。这部节奏轻快的动画，会让观众重回到为看动画欢欣雀跃的旧时光。由此，我们请到吉成和中岛老师，讲述只有这个时代才能传达的《BNA》的魅力。

男性和少女的搭配 但少女才是主人公

—— 请先说说这部作品诞生的由来吧。

吉成：最开始的构思，与其说是想到主题，不如说想做这种题材，提出“要不要做变身动物”的提案并且通过了。我之前做过的《小魔女学园》，主人公经常通过魔法变身，于是产生了“不想做一部干脆以变身为题材的作品么”的想法。不过，也有人说听起来像手冢治虫的《神化娇娇女》吧，对我来说，这可完全不一样。

与其说是源自手冢治虫的变身作品，倒不如说“吸血鬼”这种存在更靠近源头。

—— 所以吉成曜老师是因为《小魔女学园》的经验，选中这个题材的么？

吉成：因为预料到这个题材会很有趣吧，毕竟我是动画制作者出身，在这方面还是有一定擅长的。

—— 要把变身的动作表现出来，那么如果是“吸血鬼”的话，还会这样做么？

吉成：如果考虑到作品还要面向孩子的话，“吸血鬼”的题材会很难往下延展，“X战警”这类题材也面临同样的问题。但从这个角度说，“变身”还能描绘出变身人者在社会中是如何生存的一面。

中岛：至少可以包含一些戏剧性的元素。

吉成：是的，故事的展开以及这是一部在Netflix播放的作品，我觉得复杂情节的故事会让人看的更开心吧。

—— 中岛老师加入进来的时候，这部作品的内容进展到什么程度了呢？

中岛：主人公是兽人，是男性和年轻女性的二人组。人类没有察觉到社会的黑暗面中隐藏着兽人的世界，自认是人类但已经知道自己是兽人的少女不得不进入兽人世界。少女从光明的人类社会走向黑暗的兽人世界，在兽人的规则中探寻自己的生存方式。以上这些内容在我加入时都已经定好了。

—— 在这之后，中岛老师又做了哪些设定呢？

中岛：如果想要一个十几岁的女孩子进入一个完全不同的社会，并在这里找到自己的生存方式，首先就必须好好构建起这个社会，让大家能清楚看到其中的问题点。因此我需要考虑的是，一个所谓有兽人的社会是什么样子的。这样的话，比起简单的“兽人社会=黑暗”，当少女以人类视角看到兽人社会，并逐渐融入兽人社会时，人类社会和兽人社会的对比就能很清晰的描述出来了。

因此，如果兽人生活在21世纪，并且以城市为舞台，那么这个“动物城市”应该是……就这样去想好设定。同时吉成希望这个城市里有各种各样的居民，也就是说兽人的数量会达到某种程度，这样的兽人就不能是某个国家通过人体实验产生的。所以，设定里要从很久以前开始就有人类和兽人两个世界。

—— 问题再抛回监督这边，提案被采纳后，监督最想做的是什么呢？

吉成：主人公之间的关系，比如像《城市猎人》那样的。但是《BNA》的主人公既不是冴羽獠也不是槙村香。所以如果狼男开的是侦探事务所，怎样做才能让作为搭档一方的女孩成为主角呢，没考虑周边的设定我先想的是这个（笑）。

中岛：最初，主人公影森满是个麻烦克星的角色。那个时候，监督的脑海里已经有制药公司、教团这些设定，这就已经有三个话题了。制药公司、教团、主人公二人组，我需要思考这个组合会产生什么故事。

吉成：所谓的制药公司，是一片巨大的工厂地带，同时也是组成城市的重要部分。

中岛：城市的设立有经济资本是必要的。

吉成：无论如何这座兽人城市都无法从经济上和制药公司脱钩，它是城市得以生存下去的必要存在，但对居民来说可能不受欢迎。所以，制药公司并不等同于“恶”，倒闭也不会解决问题。这和现实社会里的情况是一样的。

中岛：之后还有黑帮。

吉成：还有警察，是个更大的组织。这么一说，从一开始就加入的元素就过于丰富了呢（笑）。

中岛：所以，如果缩小警察的规模，黑帮、制药公司和警察之间会有怎样的展开？又会与主人公有什么互动？我需要带着这些问题给提案提出建议。

—— 也就是说发生的故事都是集中在主人公身上的吧。

中岛：是的。我脑海里有一个名作剧场的画面，年轻人怎样走出一条路，像《罗密欧的蓝天》那样的感觉。如果以侦探事务所为中心的话，就会以每次的委托案件为轴，而要以女孩为中心来讲故事。所以我说会有一种名作剧场氛围的感觉。

吉成：是这样吗。

中岛：没说过吗？你不是提过《阿尔卑斯的少女》里的爷爷么？

吉成：那好像是另一回事，爷爷好像是个雇佣兵吧。

中岛：是的，爷爷是瑞士的雇佣兵（笑）。确实不能当一回事。

让昔日节奏感鲜明的话剧与如今的时代相配合

—— 在动作画面方面，希望被注意到的地方有哪些呢？

吉成：会在哪里呢（笑）。总之是希望突出主题的部分被看到吧。

中岛：会在意人变成兽的原因吧。像女主角小满能变成各种样子，A变成B的有趣之处，大概是吉成监督想做这部作品的乐趣所在吧。因为人设和兽设要做两个设定，后来好像还后悔来着（笑）。成长后的小满会变成什么样子，大神士郎最终又会变成什么样子，不仅仅是这部作品的趣味，而且几乎约等于是本作的主题，或者说是符号象征。从这个意义上说，我认为“改变”本身即是一个重要的部分，即便以侧面角度来看也会有这样的感受。

—— 听上去会是非常有动画风格的动作作画。

吉成：这是自然而然的事情。确实会和如今的主流动画方向不同。而且因为主角是动物，处理也能自由一些，不用考虑角色之间的统一。毕竟动物的脸不需要那么整齐划一。

中岛：而且还会变身。

吉成：没错，因为角色有人脸和兽脸两副面孔，所以反倒不必太在意脸是什么样，这样的画法很有意思。

中岛：会变得更加有象征意义，或者是更动画吧。吉成监督有手冢老师的遗传基因，同时又有来自今石（洋之）监督的动作专家基因。

—— 确实像手冢治虫《W3》这样的作品很可爱。

中岛：这种圆圆的有点性感的女孩，是手冢式的感觉。

吉成：说起来手冢治虫老师还有一部叫《零人》的漫画，里面有角色是带着尾巴和普通人不一样的人类，我猜测可能是受到猿人或者雪人的启发。

中岛：还有一个“鸟人门类”，鸟类进化成类似人类的样貌，手冢老师类似题材的作品有很多。到《森林大帝》直接讲兽类的故事，狮子会说话，肉食动物也不再吃肉了（笑）。

吉成：所以我一直让画师关注看起来像动物的东西。不仅是脸部形状，肩胛骨和关节的运动，以及肋骨的纵横比，这些部位和人类相比的差异也很重要。这部分的处理在海外动画中是很常见的。还有就是“不要过于尽力了”（笑）。原画不要加张数，传递出像老动画那样的质感。

—— 这样做是出于什么目的呢？

吉成：想要表达的是正在慢慢消失的动画的乐趣。

中岛：非常有漫画感的映像。

吉成：7、80年代的日本动画，能否适应如今的风格呢？而且中岛的脚本经常给人好像会发生什么的感觉，很适合以这种方式处理。

—— 中岛老师是在剧本阶段就有意识的控制节奏么？

中岛：倒不如说是性急。我有一个小毛病，会由着自己舒服的地方写。跟今石监督合作的时候，就被他说“再别写那么多人与人面对面说话的场景了”，人物要动起来。这就是为什么改成人物边跑边说。

到了吉成监督，他会允许出现角色面对面说话的场景，回到了我习惯的节奏。我觉得有趣的剧情，激烈场景既在动作层面，也要有A与B对立也好纠缠也好的心理描写。于是在《BNA》里想写名作剧场风格的东西。

吉成：这可以说是中岛的得意技能了吧。也是我希望体现出的地方。

中岛：虽然在这部作品不是主线，但是一直很喜欢写这种风格的东西。

—— 所以这就是中岛老师被邀请加入的原因么？还发生了哪些故事么？

中岛：其实是我自己要来的。《普罗米亚》的脚本两年前就完成了，然后我跟大塚雅彦老师表示还想继续接TRIGGER的工作，恰巧吉成监督的企划正在推进中，我被问是不是有兴趣。在去开企划会讨论兽人主题的时候，我刚好也有空闲，就从系列构成到脚本都接手了。

吉成：如果没有中岛的话，说不定直到现在还在推敲企划的阶段呢。

中岛：欸，那我刚才说错了，是大塚老师威胁我说，“如果想让《普罗米亚》在剧场上映，就把《BNA》写了”。所以为了解救“人质”《普罗米亚》，我哭唧唧的写了《BNA》。本来打算在官方场合这样说的（笑）。

吉成：原来你都忘了这个设定了啊（笑）。

角色变化的过程很有趣

—— 从角色塑造的角度看，还有什么其他有意识塑造的点么？

中岛：我总被监督说“多写一点小满”“小满的戏份还不够”。我比较已经是个大人了，所以士郎写起来很容易。但是小满才是主人公，这样下去不行，必须写出小满的想法。所以制作人堤尚子，参与脚本的うえのきみこ、樋口七海，东宝和富士台的制作人等等都是女性，跟她们商量讨论了很多。

吉成：就是说不要从小满的视角偏移到其他角色的视角，一旦发生转移，就会表现出那个角色的世界观，会把事情搞复杂。

中岛：这样看的话，基本可以把剧本视作第一视角，毕竟基本都是通过小满来看这部作品中的世界。

吉成：士郎这个角色很有吸引力，所以一定要固定住通过小满来看待他。

中岛：实际上我也收到了“请不要忘记要站在小满的角度”的要求。

—— 所以两位最喜欢的角色都是小满么？

吉成：是不是喜欢没什么区别啊（笑）。

中岛：嘛，我最喜欢的角色其实是杰基。

吉成：中岛可以这样说，但是我作为监督，只能选小满了。不过也有通过小满的心情看待士郎的感觉。

中岛：是这样的。把想法都寄托在小满身上。这么看士郎其实也有很多东西可写。

—— 最后一个问题，以小满和士郎为中心，到底想讲一个什么故事呢？

中岛：这世界果然还是属于钱的。

吉成&中岛：（笑）。

中岛：开玩笑的啦（笑）。

吉成：小满和士郎的关系肯定是主轴，最后会变成什么样子呢。反正肯定没有恋爱的意味在里面。

中岛：小满和士郎从相互冲撞到相互理解，这个过程与兽人社会的变化也息息相关，希望大家能看到他们两个人的变化。

吉成：不仅仅是表面上的变化，还有角色通过积累经验发生的质变。如果拿手冢治虫来举例的话，就是《火鸟凤凰篇》里的我王和茜丸，最初与最后善恶立场的逆转。我觉得这个主题很有意思，所以想描绘出小满和士郎的关系会发生怎样的变化，以及变化发生的过程。

中岛：吉成监督在官网上说过，《BNA》的主题是“从被困住的东西中解放出来”，我觉得以上所说的也正象征了这一点。

（取材·文／清水耕司）

原文标题：失われつつあるアニメの面白さを出したかった──TRIGGERが放つ期待の春アニメ「BNA ビー·エヌ·エー」吉成耀（監督）×中島かずき（脚本）インタビュー！

https://akiba-souken.com/article/44703/