孔子像（左），老子像（右）

孔子、老子分别是儒家和道家的创始人，是对我国传统思想文化产生重要影响的两位圣哲先贤，而颇为传奇的是，根据历史记载，孔子曾见过老子，并向老子问礼、问道。问礼见于《礼记·曾子问》，问道则散见于《庄子·外篇》。虽然孔子见老子之事的真伪自古莫衷一是，但此事众多典籍均有记载，实在不可轻易否定。

孔老论道发生在两千五百多年前，但两位思想巨擘（bò）的谈话内容，我们今天是能有幸见到的，因为在《庄子·外篇》中，一共有五处相关记载。虽然其谈话内容有寓言托名之嫌，不一定是实录，但不取《庄子》之载，更向何处得见孔老的对谈呢？而且《庄子》和《周易》《老子》并称“三玄”，在道家经典中的地位可谓举足轻重，所以《庄子》中记载的老子亲传孔子的玄妙哲理和得道方法，其珍贵程度自然不言而喻。惜少见有将这部分内容推广出来的，故笔者便将所有五处综合整理，译成白话，撰写释析，后附原文，一起发表，以飨（xiǎng）读者。下文即是其中第一篇，另外四篇详见文末链接。（本文作者是阅读甲乙）

庄子像

《庄子·外篇·天地》

译文

孔子问老子说：“有人修道像是相反逆的，把不可的当可，把不是的当是，辩者①有句话说：‘离析坚白②，犹如日月悬挂天宇那样分明’，像这样的可以称作圣人么？”

老子说：“这种如同小吏被轮番役使、如同工匠为技能系缚，只是劳形累体、苦心伤神的人罢了。能捉狐狸的狗遭系颈用于田猎，猿猴灵便敏捷被从山林抓来。孔丘，我告诉你些你所不能听到且所不能言说的：凡有头有脚却没心来知、没耳来听的人很多，有形体而又能和无形无状的道共存的人却全然没有。其动，止也；其死，生也；其废，起也，这又不是其有意如此的③。有意地修道则是人为④。忘乎物，忘乎天，这称为忘己，忘己的人，这称为合入天道。”